Page 2 of 7

Re: Math trade

Posted: Thu Jul 01, 2010 9:36 am
by ozimek
Jens_Hoppe wrote:
Et par praktiske spørgsmål:

1. Hvis folk tilbyder & ønsker sig mere end én ting, hvordan håndterer man så at de måske selv vurderer spillenes værdi forskelligt? Du tilbød f.eks. både Siam og Vasco da Gama, men det kan jo godt være at du vil have mere for VdG end for Siam...?
Jeg mener ikke, at man tager højde for værdien. Det kan jo være meget subjektivt. Det er altså riscikabelt at udbyde LotR collectors mens man har Hellas på sin wishlist :?

Man kan selvf. sikre sig ved kun at udbyde og ønske spil i nogenlunde samme prisniveau. Alternativt kan man selvf. satse ved at udbyde billige spil og ønske sig større spil, men det er vel lidt dårlig stil :twisted:

Re: Math trade

Posted: Thu Jul 01, 2010 10:19 am
by Stony
Jens_Hoppe wrote:1. Hvis folk tilbyder & ønsker sig mere end én ting, hvordan håndterer man så at de måske selv vurderer spillenes værdi forskelligt? Du tilbød f.eks. både Siam og Vasco da Gama, men det kan jo godt være at du vil have mere for VdG end for Siam...?
Alle spil er præcis 1 enhed. Hvis du selv tilbyder "dyre" spil, bør du holde dig til spil af tilsvarende værdi i din ønskeliste. Altså spil du vil være tilfreds med at få i bytte.
Jens_Hoppe wrote:2. Findes der værktøjer der kan automatisere processen med at bestemme hvem der handler hvad med hvem? Og hvad gør man hvis flere forskellige (men overlappende) byttekæder er mulige: A/B/C kan lave en handel, men det kan A/B/X måske også - hvem beslutter om C eller X er inde i varmen?
Ja, og det var netop derfor, at folk skulle benytte deres BGG wishlist, for de vil så blive indlæst. Der findes forskellige algoritmer. F.eks er der en, der forsøger at maksimere antallet af involverede deltagere. Jeg har endnu ikke set en variant, der også indlæser værdien på spillet, og forsøger at matche ud fra det, men det er nok kun et spørgsmål om tid, før det dukker op.

Re: Math trade

Posted: Thu Jul 01, 2010 10:23 am
by Stony
ozimek wrote:Alternativt kan man selvf. satse ved at udbyde billige spil og ønske sig større spil, men det er vel lidt dårlig stil :twisted:
Jeg tvivler stærkt at personen vil få noget ud af det. Det vil i hert fald kræve, at mindst 1 anden deltagere har gjort det modsatte, og derved udbudt et dyrt, og ønsket sig et billigt. Hvis det ikke er tilfældet, er det umuligt for vedkommende at blive inkluderet i bytteriet.

Re: Math trade

Posted: Sun Jul 04, 2010 11:33 am
by IvanHo
En lurker springer ind og tilføjer sit....

Der er alternative måder at udføre math-trades på. Efter alle deltagere har erklæret hvilke spil de ønsker at bytte væk bliver de ordnet (ofte gjort via en geeklist på bgg og nummeret er så ordningen).
Derefter laver hver deltager en liste over ting de ønsker i bytte for hvert af deres udbudte spil.
Endelig byttes så meget som muligt.

Eksempel:
Deltager A har spil 1,2,3
Deltager B har spil 4
Deltager C har spil 5,6
...

Deltager A har følgende tre lister (tre lister fordi deltager A har tre spil med)
1: 4,7,11 (betyder: for spil 1 ønsker jeg spil 4, 7 eller 11)
2: 4
3: 4,7,11
Deltager B har
4: 6,11
Deltager C har
5: 1,11
6: 1,11
...

I dette tilfælde ville deltager bytte spil 1 til deltager C der giver spil 6 til deltager B der igen giver spil 4 til Deltager A. Alle har fået spil de er villige til at bytte væk for det de fik til gengæld.

I dette system er det mulig at prisjustere (bemærk at deltager A åbenbart mener at spil 2 er mere værd end spillene 1,3 og at spil 4 er mere værd end spillene 7,11).


Tilbage til lurk Uffe

Re: Math trade

Posted: Sun Jul 04, 2010 12:09 pm
by Stony
Er der programmer der kan hjælpe med at afvikle det, eller skal det gøres manuelt? Jeg vil som udgangspunkt afstå fra at gøre det manuelt af to årsager. For det første vil det potentielt kunne blive et større puslearbejde, hvis der er god tilslutning til det. Det bliver så måske ikke relevant her. Men for det andet lukker man også af for mulige indsigelser, idet en person måske "kun" fik tredjevalget i sin liste, mens hans/hendes førstevalg gik til en anden person der kun havde det samme spil som andenvalg. Personen der afvikler valgte måske at gøre sådan, fordi den anden person ellers slet ikke ville blive involveret el.lign. Den slags bøvl kommer man nemt udenom når man hiver et program ned fra hylden, og kundgør at det vil være netop det program der vælger hvem der får hvad.

Men som jeg tidligere nævnte, så er andre naturligvis også velkomne til at starte lignende initiativer, og så kan man strikke det sammen helt som man har lyst.

Re: Math trade

Posted: Sun Jul 04, 2010 11:39 pm
by IvanHo
Jeg mener der gemmer sig software til at gøre det med det system et sted på bgg, men jeg kan ikke lige finde det. Det er ikke verdens bedst organiserede side :wink:

De enkelte lister skal ikke forstås som prioriterede. Altså er der ikke forskel på "1: 2,3" og "1: 3,2"

Re: Math trade

Posted: Wed Jul 28, 2010 5:46 pm
by Stradk
Jeg kan godt være interesseret i at deltage. Står med nogle spil jeg gerne vil bytte væk.

Re: Math trade

Posted: Wed Jul 28, 2010 11:53 pm
by Frouvne
Stradk wrote:Jeg kan godt være interesseret i at deltage. Står med nogle spil jeg gerne vil bytte væk.
Hvis det bliver aktuelt, er jeg sikker på, at vi også gerne finder noget frem og får lavet en ønskeseddel.

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 12:54 am
by EmilJJ
Er dette initiativ dødt? Eftersom pakker til udlandet er vildt dyre her i landet må vi vel holde vores eget :-)

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 9:57 am
by Mikkel
EmilJJ wrote:Er dette initiativ dødt? Eftersom pakker til udlandet er vildt dyre her i landet må vi vel holde vores eget :-)
Enig! Det lyder som en rigtig god ide :)

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 1:40 pm
by Maxxor
Mikkel wrote:
EmilJJ wrote:Er dette initiativ dødt? Eftersom pakker til udlandet er vildt dyre her i landet må vi vel holde vores eget :-)
Enig! Det lyder som en rigtig god ide :)
Jeg vil også gerne være med.

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 2:41 pm
by Frouvne
Hvis der er en, der vil stå for det og der er nok interesserede, er jeg også med.

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 3:34 pm
by RasJer
Jeg forstår ikke systemet, men vil nok også gerne være med hvis det blivet sat op.

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 3:46 pm
by Michael_Olsen
RasJer wrote:Jeg forstår ikke systemet, men vil nok også gerne være med hvis det blivet sat op.
Ja, jeg kunne også godt tænke mig en god simpel forklaring : - )

Re: Math trade

Posted: Sun Nov 02, 2014 3:47 pm
by Frouvne
Stony har tidligere forklaret det således:

Stony wrote:
Jens_Hoppe wrote:Jeg skal ikke kunne sige om det var en god idé, for jeg tror aldrig rigtigt jeg forstod konceptet... :)
Jeg fik aldrig uddybet ideen bag math trade.

Det kan være en udfordring, at finde nogen der vil bytte et spil du er på udkig efter. Og når det lykkes, er det langtfra sikkert, at vedkommende ønsker sig noget du selv ligger inde med, og samtidig er villig til at gå af med.

Regnstykket kan blive noget nemmere til at gå op, når du involverer mange personer.

Hvis person 1 tilbyder spil A, og ønsker spil B og C...
Person 2 tilbyder B, og ønsker spil C og D og E
Person 3 tilbyder C, og ønsker A, D, og E
Person 4 tilbyder D og ønsker E, F og G

Hver især kan disse personer ikke bytte spil, men hvis vi involverer dem på kryds og tværs, kan 1 sende A til 3, 2 sende B til 1, og 3 sende C til 2. Person 4 vil ikke blive involveret, idet der ikke er nogen der har tilbudt noget på hans/hendes ønskeliste. De tre øvrige vil hver komme af med et spil, og får noget fra deres ønskeliste i bytte.

Jeg håber det gav mening...?