Puslerier der ikke er brætspil relaterede

[Stony]

Jeg stødte lige på nogle gamle puslerier, og jeg tænkte at der måske var nogen af jer der ikke allerede kendte dem, og derfor kunne få lidt sjov ud af dem.

Hvis du kender opgaven i forvejen, så lad være med at smide et svar. Lad folk gruble lidt over det. Hvis der efter en rum tid ikke er nogen svar på den enkelte opgave, så skriver jeg selv et svar.

1. Du har tolv pool-kugler. De er numererede fra 1 til 12. De er fuldstændig ens i størrelsen, men en enkelt kugle har en fejl. Den er enten tungere eller lettere end de øvrige.
Du har en gammeldags vægt, af den slags hvor man lægger tingene i vægtskålen i den ene side, og nogle lodder i den anden side, og når vægt-armen står lige, er der lige meget i begge sider.
Du kan benytte denne vægt til at finde den fejlbehæftede kugle på blot tre vejninger, og du vil tilmed kunne sige om den er tungere eller lettere end de øvrige. Hvordan?


2. Et sjældent syn. Tre orker og tre hobitter rejser sammen. Men hobitterne skal passe på, for hvis orkerne på noget tidspunkt er i flertal, vil de straks spise hobitterne.
Nu kommer gruppen til en flod som de ikke kan svømme over. Men der er en båd som har plads til to personer. (Nej, man kan ikke mokke tre hobbitter ned i båden, og sige at de kun fylder for to personer el.lign.)
Hele gruppen skal krydse floden, og på intet tidspunkt må der være orker i flertal. Hverken på den ene eller den anden bred.
Så snart en båd lægger til bredden, regnes begge personer for at være på den bred, så der er ikke problemer med at den ene skal stige ud først el.lign.
Hvordan kommer de over?


3. Du har et kvadratisk bord. Nærmest lidt som et Bob-bord. I hvert hjørne er der et hul, der er stort nok til at man kan få hånden ned i det. Og hvert hul er dybt nok til at der kan stå et glas nede i hullet. Der er et glas i hvert hul, og de kan enten stå på hovedet, eller stå helt normalt. Der er ikke plads til at lægge glasset ned, eller læne det på skrå el.lign.
Bordet kan dreje/rotere.
Glassene i hullerne er blevet stillet tilfældigt. Nogle står på hovedet og nogle gør ikke. Det eneste du med sikkerhed ved, at at de ikke alle vender samme vej, for der er en dommer som holder øje med det, og så snart alle glas er blevet vendt rigtigt - så de alle vender samme vej - vil han gøre opmærksom på det.
Nu står du ved siden af bordet med bind for øjnene.
Du har mulighed for at stikke hver hånd ned i et hul. Hverken mere eller mindre. Du stikker både højre og venstre hånd ned i hvert deres hul. Det kan være huller der ligger ved siden af hinanden, men du kan også vælge to huller der ligger diagonalt.
Du har så mulighed for at vende et eller begge glas om. Du kan også vælge at lade være med at vende nogen af dem. Det bestemmer du selv.
Når du har gjort det, tager du hænderne op, og bordet vil blive roteret. Du ved ikke hvor meget det bliver roteret. Måske en kvart omgang. Måske en halv, trekvart eller en hel omgang.
Herefter gentager du processen, og stikker hænderne ned i. Du behøver ikke vælge de samme huller. Du vælger frit hver gang.
Du gentager indtil dommeren stopper dig idet du har løst opgaven.
Hvor mange gange skal du stikke hænderne ned, før du - rent logisk - med sikkerhed har løst opgaven? Man kan være heldig at gøre det på færre træk, men hvor mange gange skal man HØJST bruge?


Opgaverne er rimeligvis svære. I må spørge, hvis der er noget jeg ikke har fået formuleret ordentligt.

[Gunness]

Glimrende initiativ med lidt nye opgaver

Et afklarende spørgsmål til opgave 2: må der godt være orker i flertal på en bred, hvis der ikke er nogen hobbitter?

[Stony]

Et afklarende spørgsmål til opgave 2: må der godt være orker i flertal på en bred, hvis der ikke er nogen hobbitter?

Naturligvis. Hobitter der ikke er til stede, kan ikke blive spist.

[qute]

Hvis der er en ork på den ene bred og båden ankommer med en hobbit og en ork, så bliver hobitten spist ikke sandt?

Man kan ikke sige at hobitten bare bliver i båden?

[Helle]

Hmmm altså angående opgave 2, så har jeg enten ikke forstået konceptet eller også giver løsningen sig selv. Men 1 tilgengæld har jeg lidt svært ved at greje ... jeg kan ikke gennemskue om man altid kan klare det på 3 vejninger - på min måde bliver man i uheldige situationer nødt til at veje en fjerde ... så på den igen....

Bare lige for at være advaret - hvornår smider du løsningerne på?

[Jens_Hoppe]

Hmmm altså angående opgave 2, så har jeg enten ikke forstået konceptet eller også giver løsningen sig selv.

Tja, det er jo ikke raketvidenskab, men "giver sig selv" ved jeg nu ikke - der skal en del sejlen frem og tilbage til, før det går op.

[Helle]

Hmmm altså angående opgave 2, så har jeg enten ikke forstået konceptet eller også giver løsningen sig selv.

Tja, det er jo ikke raketvidenskab, men "giver sig selv" ved jeg nu ikke - der skal en del sejlen frem og tilbage til, før det går op.

Tja, i så fald er jeg vist alligevel med - 9 gange får jeg det til ...

Men 1 ... det er straks lidt mere tricky ....

[Stony]

Hvis der er en ork på den ene bred og båden ankommer med en hobbit og en ork, så bliver hobitten spist ikke sandt?

Man kan ikke sige at hobitten bare bliver i båden?

Den bliver spist. Som jeg skrev, så regnes de begge for at være på bredden, så snart båden lægger an.

jeg kan ikke gennemskue om man altid kan klare det på 3 vejninger

Det kan man.

Bare lige for at være advaret - hvornår smider du løsningerne på?

Ikke foreløbig. Folk skal jo have en chance. Om en uges tid eller deromkring.

Tja, i så fald er jeg vist alligevel med - 9 gange får jeg det til ...

Det er vel også fint nok. Spørgsmålet var jo kun hvordan de kom over. Men så hudt jeg hvisker, er det muligt at gøre lidt hurtigere.

[PandaGamer]

Opgave 3 kan jeg i værste fald klare på 6 træk. Er det acceptabelt

[Stony]

Opgave 3 kan jeg i værste fald klare på 6 træk. Er det acceptabelt

Du kan jo prøve at skrive dit svar, og se om nogen kan gøre det bedre. Så har jeg vel ikke sagt for meget?

Du kan eventuelt skrive dit svar, så teksten har samme farve som baggrunden. Så bliver det skjult, og kun hvis man markerer teksten med musen, vil man kunne læse hvad der står.

>>>> som det f.eks. er tilfældet med denne tekst <<<<

Bemærk at baggrundsfarven skifter lidt for hver anden række.

[PandaGamer]

Okay, okay - nu har jeg klaret den på 5. Det viste sig, at det ene træk var overflødigt, da jeg kiggede efter.

Løsning på opgave 3 (5 træk):

1) Stik hænderne diagonalt ned og sæt dem i position 1.

2) Stik hænderne vandret ned og sæt dem ligeledes i position 1. Nu er minimum 3 sat ens. Hvis alle ikke står ens, betyder det, at det sidste står i position 2.

3) Stik hænderne diagonalt ned:
a) Får man fat i glasset i position 2, så vendes det.
b) Får man IKKE fat i det, vendes det ene glas. Nu er der to glas i hver position, og vi ved, at de ens glas ligger side om side.

4) Stik hænderne vandret ned:
a) Får man fat i to ens => vend begge => opgaven løst.
b) Får man fat i to forskellige, vendes begge. Nu er glassene diagonalt i samme position.

5) Stik hænderne diagonalt ned og vend begge. Opgaven løst!!!

[Stony]

Beklager, men trin 3B holder ikke. Du kan IKKE være sikker på at de står ved siden af hinanden.

Eksempel:

OP NED

OP OP
x <--- Du står her.

Du stikker hænderne ned og vender eksempelvis det højre om. Men hvad nu hvis bordet havnede således:

NED OP

OP OP
x

Så vil du ved at vende det højre, vælge det "forkerte" glas mht. din ambition om at få glassene til at stå parvis den ene vej og den anden vej.

[PandaGamer]

Jeg prøver at vise min teori semi-grafisk (da jeg stadig er overbevist om, at det holder ).

Efter trin to (og den ikke er gået op), er glassene placeret som følger:

OX
OO

Trin 3:
Når hænderne stikkes diagonalt ned, og man ikke får fat i glasset i position X, har man fat i følgende glas (markeret med "?"):
?X
O?

Vendes det ene, vil det ligge side om side med glasset, som i forvejen stod i position "X".

[Stony]

Du har ret. Jeg fik det blandet sammen.

Det er i øvrigt en lidt anden løsning end den jeg selv kender. Samme princip, men udført i en lidt anden rækkefølge.

[qute]

Så fandt jeg en løsning på problem nummer 2.

X=hobbit
O= Ork
B = båden
Håber det er tydeligt nok

XXXOOOB _vand_
XXOO _vand_ BXO
XXXOOB _vand_ O
XXX _vand_ BOOO
XXXOB _vand_ OO
XO _vand_ BXXOO
XXOOB _vand_ XO
OO _vand_ BXXXO
OOOB _vand_ XXX
O _vand_ BOOXXX
OOB _vand_ OXXX
_vand_ BOOOXXX