Rettigheder til computerudgaver af brætspil

[Johan]

Dette indlæg er en fortsættelse af dette indlæg: viewtopic.php?f=7&t=3236

Vi har også snakket lidt om, hvordan vi skulle spille Diplomacy. Vi kunne selvfølgelig købe brætspillet, men eftersom kortet jo ikke er ret stort, og alle jo godt kan lide store kort, snakkede vi også lidt om, at lave et print som det her http://boardgamegeek.com/image/364306/diplomacy , og selv lave brikkerne. Jeg fandt dog også en PDF-fil som gjorde, at man kan spille Diplomacy på en computer, som så selvfølgelig skulles blæses op på en projekter. Projekter slår bræt . Min ven Andreas (som er ved at uddanne sig til nørd på Aalborg Universitet) ville dog gerne lave noget der var lidt mere avanceret end en PDF-fil. I starten ville han bare programmere et program, der kunne holde styr på hvem der kontrollerer hvilke suplycenters, men da han gik i gang med projektet steg ambitionerne meget. Han er nu ved at lave et program hvor man først klikker på en enhed, vælger om den skal "move", "convoy", "support" eller "hold", klikker på den provins som enheden skal hen til, eller den enhed som man supporter eller convoyer. Når man har afgivet ordre for alle enheder er det så meningen, at programmet selv skal kunne resolve combats, så man selv slipper for at regne ud hvem der vinder i de enkelte kampe.

Nu tror jeg så vi er ved at komme frem til mit spørgsmål. Når det engang er færdigt, kunne man jo godt forestille sig, at andre på BGG ville have interesse i dette program. Må man offentliggøre sådan et program? Ingen af os har undersøgt sagen ret grundigt, men mon ikke der er nogen af jer som har lidt bedre styr på lovgivningen?

[Larsine]

Der findes allerede sådanne programmer:

http://www.diplom.org/Online/mapsoftware.html (nogle links fungere dog ikke længere, men så er google din ven).

Selv har jeg med stor glæde og brugbarhed brugt:

Diplo: http://diplo.kolonelpanic.org/
RealPolitik: http://realpolitik.sourceforge.net/

De er forholdsvist nemme at bruge, og kan bruges til at validere træk, vise trækkene, holde styr på ressourecentre, og kan loades med alternative kort og regler, så de f.eks. kan bruges til andet antal spillere (2-32), andre kort (Verden, original diplomacy, LoTR osv.)

Prøv dem inden i selv opfinder den dybe tallerken.

Lars

[Johan]

Der findes allerede sådanne programmer:

http://www.diplom.org/Online/mapsoftware.html (nogle links fungere dog ikke længere, men så er google din ven).

Selv har jeg med stor glæde og brugbarhed brugt:

Diplo: http://diplo.kolonelpanic.org/
RealPolitik: http://realpolitik.sourceforge.net/

De er forholdsvist nemme at bruge, og kan bruges til at validere træk, vise trækkene, holde styr på ressourecentre, og kan loades med alternative kort og regler, så de f.eks. kan bruges til andet antal spillere (2-32), andre kort (Verden, original diplomacy, LoTR osv.)

Prøv dem inden i selv opfinder den dybe tallerken.

Lars

Se det er jo ikke helt uvæsentligt det der . Har lige downloadet dem begge, men kunne ikke få Diplo til at fungere, da jeg ikke kunne finde det password som programmet beder om? Realpolitik kan ikke ligefrem siges at være et grafisk mesterværk, men det rimlig brugervenligt. Tak for hintet

[Frouvne]

Personligt har jeg primært anvendt jDip med stor succes. Selvom Diplomacy er et meget elegant spil, er det ikke helt ukompliceret at dømme i en del situationer og der tror jeg hurtigt, at din programmør-ven ville kunne få hovedpine. Er han frisk på en udfordring, skal han endelig fortsætte sit projekt, men giver han fortabt er der altså hjælp at hente.

[Larsine]

Se det er jo ikke helt uvæsentligt det der . Har lige downloadet dem begge, men kunne ikke få Diplo til at fungere, da jeg ikke kunne finde det password som programmet beder om?

Det står ellers lige midt på siden hvor du hentede Diplo:

Diplo 2.8 Permanent Password
Diplo_Forever

Og så endda i gult på sort baggrund, så man ikke kan overse det .

Lars

[qute]

Indspark:
Hvis I laver noget selv, så kod det i c eller java og gør koden offentlig(GPL). Så kan nogle nørder senere kode videre på det når din ålborg ven mister interessen.

Men ellers held og lykke

[Johan]

Personligt har jeg primært anvendt jDip med stor succes. Selvom Diplomacy er et meget elegant spil, er det ikke helt ukompliceret at dømme i en del situationer og der tror jeg hurtigt, at din programmør-ven ville kunne få hovedpine. Er han frisk på en udfordring, skal han endelig fortsætte sit projekt, men giver han fortabt er der altså hjælp at hente.

Det program må siges at være noget pænere at se på, og det virker meget brugervenligt.

Jeg synes også umiddelbart det lyder utrolig svært, at lave alle de regler om til et program, og at det meget hurtigt må blive svært at holde styr på alle reglerne og undtagelser. Ifølge Andreas er det dog ikke så problematisk at lave reglerne om til noget kode, da alle reglerne jo er meget klare og præcise, og derfor vil en computer ikke have problemer med at "forstå" dem. Jeg aner dog absolut intet om programmering, så jeg referere blot hvad han har sagt. Jeg tror dog fortsat han har tænkt sig at lave det færdigt, men det undre os begge lidt, at ingen af os har fundet nogen af de programmer tidligere. Google har åbenbart ikke lige været på vores side

Se det er jo ikke helt uvæsentligt det der . Har lige downloadet dem begge, men kunne ikke få Diplo til at fungere, da jeg ikke kunne finde det password som programmet beder om?

Det står ellers lige midt på siden hvor du hentede Diplo:

Diplo 2.8 Permanent Password
Diplo_Forever

Og så endda i gult på sort baggrund, så man ikke kan overse det .

Lars

Wooowww... Jeg skal da virkelig til at tage mit lidt mere sammen ude på det store internet

Indspark:
Hvis I laver noget selv, så kod det i c eller java og gør koden offentlig(GPL). Så kan nogle nørder senere kode videre på det når din ålborg ven mister interessen.

Men ellers held og lykke

Jeg laver intet, han laver alt Jeg ved dog, at han programmerer det i Python.

[Mik]

Nu tror jeg så vi er ved at komme frem til mit spørgsmål. Når det engang er færdigt, kunne man jo godt forestille sig, at andre på BGG ville have interesse i dette program. Må man offentliggøre sådan et program? Ingen af os har undersøgt sagen ret grundigt, men mon ikke der er nogen af jer som har lidt bedre styr på lovgivningen?

Nej, naturligvis må man ikke det.
Der er dog intet i vejen for at lave et program der ligner DIP, men ikke bruger de helt samme regler.
Spørgsmålet er så hvor tæt på originalen man må lægge sig uden at de store drenge blander sig...

[Johan]

Nu tror jeg så vi er ved at komme frem til mit spørgsmål. Når det engang er færdigt, kunne man jo godt forestille sig, at andre på BGG ville have interesse i dette program. Må man offentliggøre sådan et program? Ingen af os har undersøgt sagen ret grundigt, men mon ikke der er nogen af jer som har lidt bedre styr på lovgivningen?

Nej, naturligvis må man ikke det.
Der er dog intet i vejen for at lave et program der ligner DIP, men ikke bruger de helt samme regler.
Spørgsmålet er så hvor tæt på originalen man må lægge sig uden at de store drenge blander sig...

Jamen bruger disse programmer ikke præcis reglene fra Diplomacy?

[Frouvne]

Nu tror jeg så vi er ved at komme frem til mit spørgsmål. Når det engang er færdigt, kunne man jo godt forestille sig, at andre på BGG ville have interesse i dette program. Må man offentliggøre sådan et program? Ingen af os har undersøgt sagen ret grundigt, men mon ikke der er nogen af jer som har lidt bedre styr på lovgivningen?

Nej, naturligvis må man ikke det.
Der er dog intet i vejen for at lave et program der ligner DIP, men ikke bruger de helt samme regler.
Spørgsmålet er så hvor tæt på originalen man må lægge sig uden at de store drenge blander sig...

Jamen bruger disse programmer ikke præcis reglene fra Diplomacy?

Det gør de da. Måske har de en aftale i stand. Måske tager de reglerne lempeligt.

I øvrigt kan det godt være at reglerne til Diplomacy er elegante (det er de!) men det betyder ikke nødvendigvis at de er så lette at simulere på en computer, som din ven måske lige tror. Har man blot spillet et par spil, vil man hurtigt erfare, at det kan blive overordentlig kompliceret, når enheder begynder at tage support fra hinanden med mere og jeg vil faktisk tro, at man er nødt til at gøre brug af en database der indeholder officielle bedømmelse af nogle konkrete situationer.

[qute]

I øvrigt kan det godt være at reglerne til Diplomacy er elegante (det er de!) men det betyder ikke nødvendigvis at de er så lette at simulere på en computer, som din ven måske lige tror. Har man blot spillet et par spil, vil man hurtigt erfare, at det kan blive overordentlig kompliceret, når enheder begynder at tage support fra hinanden med mere og jeg vil faktisk tro, at man er nødt til at gøre brug af en database der indeholder officielle bedømmelse af nogle konkrete situationer.

En nem løsning kunne være at lade brugeren indtaste resultatet af kampen hvis det ikke er en nem situation?
Det forudsætter self. at brugeren kender reglerne

[Larsine]

En nem løsning kunne være at lade brugeren indtaste resultatet af kampen hvis det ikke er en nem situation?
Det forudsætter self. at brugeren kender reglerne

Var ideen ikke at programmet netop kunne løse resultaterne, så man selv slap for dette.

I de år hvor jeg spillede meget PBeM Diplomacy, og også selv var dommer i en hel del spil, har jeg ikke en eneste gang oplevet at Diplo og RealPolitik har haft problemer med at validere trækkene.

Men hvis man er i tvivl om ens program kan finde ud af diplomacy reglene, er der lidt hjælp her:
http://web.inter.nl.net/users/L.B.Kruijswijk/

Der er meget få situationer hvor der opstår problemer, og de er meget teoretiske. Personligt er jeg aldrig stødt på dem under et rigtigt spil.

Lars

[qute]

En nem løsning kunne være at lade brugeren indtaste resultatet af kampen hvis det ikke er en nem situation?
Det forudsætter self. at brugeren kender reglerne

Var ideen ikke at programmet netop kunne løse resultaterne, så man selv slap for dette.

Der er meget få situationer hvor der opstår problemer, og de er meget teoretiske. Personligt er jeg aldrig stødt på dem under et rigtigt spil.

Lars

Jeg ved ikke hvad deres ide med programmet er/var
En klar mulighed for mig, ville være at vise brættet hvis man nu ikke har spillet selv.
Lidt ala. et skak program. Hvis begge spillere kender reglerne, kan man sagtens selv rykke brikkerne og computeren gør ikke andet end at visualisere brættet. (Faktisk er der jo heller ingen hjælp når man spiller på et RIGTIGT bræt!)

Nå, men det lyder som om du ikke mener det er et problem at programmere reglerne.

[Oseali]

Vil i den her forbindelse egentlig gerne nævne at man kan spille diplomacy over Facebook også..

[Frouvne]

Vil i den her forbindelse egentlig gerne nævne at man kan spille diplomacy over Facebook også..

Hvis der er tilstrækkelig interesse for det, kan man jo også gøre det via nærværende forum. Er der 7 mand (m/k), der er interesseret, kunne jeg da godt stå for at indsamle trækkene, dømme og lægge et kort med situationen op i et dertil dedikeret underforum.